حمید حعفر سال 82 قبل از الحاقیه 5 علیه امام شکایت کرد و درخواست کرد که از سال 2005 برای هفت سال اول آن سالانه یک میلیارد دلار خسارت دهند، و برای سال های بعد نیز خسارت بگیرند، برای این که ما تعهد کردیم که گازمان را از دالان کنگان 25سال به وی دهیم، در حالی که اصلاً دالان کنگان برای 25 سال گاز ندارد.
قبل از این که آقای زنگنه به مجلس برای رأی اعتماد بیاید ما به وی گفتیم اگر شما بیایید ما محکوم می شویم، دو، سه سالی است که در دادگاه های لاحه ما دوبار جلسه تشکیل شده و نهایتاً افق روشن است و وی گفت: نه! من بیایم دو هفته ای کار را درست می کنم و نتیجه آمدن وی این بود که ما در لاحه محکوم شدیم.
مبلغ 18 میلیارد محکومیت را وزیر صنعت همینطوری گفت و مبنا ندارد، اگر یک محاسبه شود ممکن است بیش از اینها شود.
چرا آقای رئیس جمهور توجه نکرد؟ مجلسی ها هم اشتباه کردند که رأی دادند و من همه این استدلال ها را پشت تریبون مجلس گفته ام و 104 نفر به ایشان رأی ندادند.
رأی اعتماد دادن به وی به خیلی موارد بستگی دارد که توضیح می دهم، البته آقای باهنر و لاریجانی از وی محکم دفاع می کردند و الان نیز دفاع می کنند، وقتی ما با دوستان نماینده صحبت می کنیم گاهی به قدری شور است که غیر قابل باور است، من یادم است زمانی که برای آقای کردان پشت تریبون مجلس رفتم و استدلال کردم که وزیر کشور نشود، یکی از استدلال هایم این بود که ایشان مدرس دکترای دانشگاه آزاد واحد تهران مرکز بوده است اما بالاترین مدرک آن فوق دیپلم زبان خارجه است. یادم است یکی از نماینده ها پشت تریبون رفت و گفت امیر المؤمنین (ع) را وقتی در محراب ضربه زدند، یک عده گفتند مگر نماز هم می خواند؟ من به وی گفتم ما را با معاویه یکسان کردی! من سند دارم! چون آن نماینده فرد موجهی بود نماینده ها رأی دادند اما دو ماه بعد در خواست استیضاح دادند، رأی آوردن وی هزینه سنگین داشت و استیضاح وی نیز هزینه سنگین تر گذاشت.
الان ما محکوم شدیم و به این معنی است که گفته شده است با حمید جعفر به تفاهم برسید و او با ما تفاهم نمی کند و امکان آن قرارداد هم وجود ندارد و ما آن میزان گاز را نداریم و بعد از پشت تریبون مجلس با مردم صحبت می کنند و آقای رئیس جمهور می فرماید اولین معترض خودم بودم و آن دو نامه که در سال 81 و 82 وجود داشت منظورشان است. ما عرضمان این بود که اشکالاتمان به الحاقیه های سال 83 و 84 بود و نامه های شما قبل از آن است. نکته دوم این است که رئیس جمهور اصرار می کند که من برای دو ماه هم نمی توانم وزارت نفت را با سرپرست اداره کنم و یک بخش از رأی دادن مجلس هم برای اصرار رئیس جمهور بود و نهایتاً وزیر هم می گوید من آن را دو هفته ای حل می کنم و کار به جایی می رسد که امروز شما شاهد هستید که ما محکوم شدیم.
یک سال است که دولت کار می کند و توانسته است به سختی شرایط چقدر توانسته است پول را درست کند؟ تفاهم اولیه 9/4 بود و بعد از آن 81/1 بود، این ها کنار هم بگذارید و ببینید در یک قرارداد نسل های بعدی ما هم بدهکار می شوند، یک داشته ای به نام نفت و گاز با یک قراردادی که بسته می شود بلای جان ما می شود، در تفاهم نامه نوشته وجود دارد که چقدر حمید جعفر ماهانه پول بگیرد و چه کارهایی انجام دهد، ماهیانه 75/1 صدم سنت در هر هزار فوت معکب که قابل خریداری است که سالی 2/3 دهم میلیون دلار می شود. حق الزحمه دلالی بگیرد و رقم به حساب آمده وی مشخص نیست و چطوری پولشویی شده است و داخل کشور آمده است و به چه کسانی این پول پرداخت شده است.
من عرضم این است که در مسیر مبارزه با مفاسد خیلی باید هزینه دهیم اما آنقدر نیست که فکر کنیم نشدنی است اگر همه دست به دست هم دهیم و واقعاً برای رضای خدا کار کنیم.
پرسش و پاسخ دانشجویی
سوال: آقای زنگنه در مجلس برای رأی اعتماد صحبت کردند گفتند در دو هفته مسائل حل می شود، یک سال گذشته است چرا استیضاح صورت نمی گیرد؟
بسیاری از دوستان می گفتند که وزیر علوم استیضاح نشود،واجب تر از آن برای اتفاقاتی بدی که افتاده است واجب تر از آن وزیر نفت است، برخی می گویند وزیر علوم اولویت دارد.
نکته ای که وجود دارد این است که این ها استیضاح نیستند اما باید مجلس یک چیزی را وجدان کند، من برای ده دقیقه صحبت در صحن علنی مجلس بیست ساعت جلسه داشتیم تا بفهمم روابط چی است. حرف هایی که ما زدیم آقای زنگنه ورود پیدا نکرد، فقط یک بخشش را گفت نادرست است! آن هم داشتن مجوز برای زدن سکو بود که من همان جا خلاف مجوز ها و اعتراض های وزارت خارجه را بردم و به آقای لاریجانی نشان دادم که طبق اصل 79 ماده آیین نامه من مجوز دارم پنج دقیقه صحبت کنم و بگویم ایشان نادرست می گوید اما آقای لاریجانی مجوز نداد و گفت اوضاع بهم می ریزد و ما اعتراض داشتیم، الان نیز نماینده ها باید ابتدا نسبت به آگاهی آنها اقدام شود و تا ما هم اقدام کنیم.
سوال: من نماینده دانشجویان انجمن اسلامی مستقل یزد هستم و صحبت هایی با آقای جوکار نیز داشتیم که به نتیجه خاصی نرسیدیم، سوالم از شما این است که نمایندگان در یک فضای فکری هستند که نیاز به آگاهی داشته باشند؟ نمایندگان به غیر از شما، مگر وظیفه شان این نیست که دنبال این موارد باشند؟ سوال بعدی این که آیا نماینده ها در این قراردادها نیز دستی هم داشته اند و پولی به حساب آنها واریز شده است و در این زمینه شما به نتیجه ای رسیده اید؟
خدا نصیب هیچ کدامتان نکند که نماینده شوید، نمایندگی خیلی سخت است و یک فرهنگی نیز در جامعه وجود دارد که یک توقعاتی از نمایندگان دارند که نماینده ها همه تلاش هایشان معطوف به اصل 100 قانون اساسی شود چون اصل 100 به ما ربطی ندارد اما بخشی زیادی از نماینده ها وقتشان صرف این اصل می شود، نماینده وظیفه اش از اصل 62 تا 90 قانون اساسی است. نکته اول این که کار سنگینی که در حوزه محلی نمایندگان رخنه می شود و فرصت را کم می کند.
نکته دوم این است که ما که حرف می زنیم دیگران نیز حرف میزنند اما حرف ها آنقدر سنگین است، همین چند روز پیش در کمیسیون آموزش آقای میرزاده را دعوت کرده بودند، که راجع به جذب دانشجو دکتری پاسخ دهد، برای من خیلی جالب بود که سایر نمایندگان سایر کمیسیون ها آمده بودند و جالب تر که نماینده های ادوار نیز آمده بودند، کمیسیون پر شده بود و شلوغ می کردند و نمی گذارند حرف درست مشخص شود و حرف های کلی می زنند.
همین استدلالی که من در صدا و سیما کردم ، من عرضم این است که اشکال به نماینده وارد است لذا ما در آیین نامه سال قبل تصویب شد که هر نماینده 5 مشاور داشته باشد اگر درست انتخاب شوند خیلی مؤثر است می توانند در پرونده ها کار کنند و کمک کنند و نماینده نیز از جایگاه حقوقی اش استفاده کند و آن را دنبال کند. نکته دوم این است که بله برخی نماینده ها پول گرفته اند اما نماینده های این مجلس و ماقبل نیستند.
ما یک رئیس کمیسیون انرژی را داریم که پول گرفته است و فرد دوم خردادی نیز هست، نباید دوم خردادی ها وی را طرد کنند؟ کسی که باید نظارت می کرده، سندهایش موجود است که پول گرفته است، نماینده های دوره قبل را برای دیدن سکوی مبارک برده بودند، نماینده جمهوری اسلامی را به امارات برده بودند و بعد به سکوی مبارک رفته بودند (سکوی مبارک داخل خاک جمهوری اسلامی ایران است)، که پرچم امارات بالای سکو است، آن نماینده ها مدافع کرسنت هستند، چرا برخی ظلم می کنند؟
سوال: درصورتی که برای مفسدین داخلی محکومیت صورت بگیرد وضعیت قرار داد چگونه می شود؟
ما محکوم شدیم برای این که میزان محکومیت معلوم شود، یک دادگاه دیگری تشکیل شود تا میزان محکومیت معلوم شود که الان گفته می شود تفاهم کنیم و از اول هم می گفتند غیر تفاهم راهی نداریم.
سوال: قبل از خسارت آقای زنگنه مگر رأی دادگاه به نفع ایران پیش نرفته بود؟
قبل از این که آقای زنگنه بیاید جلساتی که گذاشته می شد، اخباری که به ما می رسید به نفع ما بود، وقتی که آقای زنگنه آمد آنها گفتند شما به سه دلیل محکوم هستید، دلیل اول شما این فرد را وزیر کرده اید و مجلس هم به وی رأی داده است و نکته دوم افرادی را که می گویند در این پرونده فساد است را از وزارت نفت اخراج کرده اید، نکته سوم یک عده داخل کشور شما از کرسنت دفاع می کنند، 4 وزیر مصاحبه کرده بودند، برخی از مسئولین شرکت های دریایی که از نزدیکان مهدی هاشمی است مصاحبه کرده بود و برخی نیز قلم زده بودند و بعداً وزارت اطلاعات بررسی کرد که شرکت کرسنت برخی مطالب منتشر شده در روزنامه ها را خودش نوشته است و به نام افراد دیگر، با پول آگهی در روزنامه ها چاپ کرده اند.
یکی از افرادی که خودش مقاله نوشته بود، خودش به دفتر من آمد و گفت: من این مقاله را ننوشته ام، این مقاله را وکیل حقوقی کرسنت نوشته است. من نمی دانستم، به من داده اند و بعد با روزنامه ها هماهنگ کرده است و آن ها چاپ کرده اند. روزنامه ها هم، روزنامه های دوم خردادی هستند.
چرا روزنامه های دوم خردادی ظلم می کنند به مردم؟ نمی دانند که چگونه ما چند ده میلیارد ضرر می کنیم؟ همه اسنادش وجود دارد و قابل بیان است به نظرم می شود بیان کرد و ما نباید اغماض کنیم، همان طور که من سوال کردم. شما از آقای پور محمدی بپرسید، سال 86 و 87 این چیزها به داخل کشور آمده، در بازرسی کل کشور شما چکار کرده اید؟ برای ترجمه این اسناد چکار کرده اید؟ چرا باید چند سال در بایگانی بماند و همکاری نشود؟ آقای پورمحمدی که وزیر دولت آقای احمدی نژاد بوده است و بعد به بازرسی کل کشور رفته و الان وزیر این دولت است.
سوال: یعنی مجلس در سال 86 و 87 به اسناد نرسیده و منتشر نشده است؟
پاسخ: نه منتشر نشده است، اسناد تازه سال 87 داخل ایران شده است.
یکی از نکاتی که بود این بود که هر زمان که از آقای زنگنه سند می خواستند میگفت، قراردادهای ما محرمانه است حتی به دستگاه های نظارتی نمیداد. یکی از اشکالاتی که دستگاه های نظارتی از آقای زنگنه می گرفتند می گفتند به ما نمی دهد. اما همین قرار دادهای محرمانه و سری ما کاملا در دستگاه رایانه عباس یزدان پناه در لندن بوده است. این دلالی که می خواسته این وسط بازی کند. لذا سندی نبود، ابعادش روشن نبود.
سوال: چگونه به دست مجلس رسید؟
پاسخ: اواخر مجلس هشتم که روی کرسنت کار کردند، مواجه شدیم با مجلس نهم در مجلس نهم در بحث رای اعتماد به وزرا بیشترین وقت ما را، مخصوصا من را همین اسناد گرفت. که وقت بگذاریم و با نماینده ها صحبت کنیم. این ها شو بازی می کنند، لذا قبل از اینکه رای گیری شود مجلس آقای زنگنه آمده بود. ما جلسه ای داشتیم که حدود 60 و 70 نماینده بودند ایشان رفته بود پای تخته و با ماژیک وایت برد فرمول می نوشت و توجیه می کرد وقتی نشست من بهش گفتم که آقای زنگنه ما اطلاعاتمان، اطلاعات خوبی است. کلی گویی نکن، سوال شفاف میپرسم و جواب شفاف بده.
اولین سوالم را راجع به قیمت کردم، چرا وقتی قیمت گاز بالا می رود، سود اماراتی چند برابر سود ما می شود؟
گفت نه این حرف ها چیه و شروع کرد توجیه کردن، من نشان می دهم. حدود 60 نماینده بودند، ایشون بالا کرد و پایین کرد و گفت من قولی داده ام که دارد دیرم می شود و باید بروم و بلند شد رفت و همه خندیدند.
جواب نمی دهند که، به نظرم دستگاه های قضایی باید رسیدگی کند و دستگاه قضایی باید بگوید که چرا پرونده کرسنت را رسیدگی نکرده است؟ چرا اسناد را دستگاه قضایی رسیدگی نکرده است؟ دولت باید بگوید که چرا آدم هایی که در کرسنت دخیل بودند، الان گذاشته است مسئول؟ مجلس باید بگوید که چرا پیگیری نمی کنند؟ مشکلات یکی، دو تا که نیست. برای مثال فساد سایپا که در زمان آقای احمدی نژاد بود، وقتی آن را گفتم سایپا شکایت از من کرد، من به دستگاه قضایی رفتم و نوشتم که زودتر مرا به دادگاه بفرستید تا حرف بزنم، برای دادگاه سند آماده کرده بودم تا حرف بزنم اما هیچ کس نبود و بعد از آن رئیس دادگاه و هیئت منصفه آمدند و گفتند سایپا شکایتش را پس گرفت. من گفتم میخواهم حرف بزنم گفتند تو حق حرف زدن نداری، این بازی است.
25 هزار میلارد تومان سالانه که 6، 7 هزار میلارد تومان آن سود است، اختصاصی شده است. بعد وقتی نگاه می کنیم می بینیم در دولت آقای احمدی نژاد کسانی که این کار را کردند 2 خردادی هستند. خیلی جالب است.
فساد نه چپ می شناسد نه راست می شناسد. آقای احمدی نژاد شعار فساد داد اما با فساد که برخورد نکرد، تازه برای خود و اطرافیانش حریم تعریف کرد.
لذا نه به راست و نه به چپ کار دارد، نه به بالا و نه به پایین کار دارد، وقتی که مقام معظم رهبری بفرمایند مبارزه با فساد، مقام معظم رهبری صیانت کرده است از خودش و خانواده و اطرافیانش که در حقیقت هیچ ابهامی در زندگیشان نباشد که چندی قبل خیلی این عناصر مفسد خارج از کشور کوشیدند که برای مقام معظم رهبری ابهام اقتصادی ایجاد کنند و بعضی از ضد انقلاب های فراری خارج از کشور هم گفتند به ایشان این چیزها نمی چسبد، یک چیز دیگر بگویید. اینقدر زندگی پاک است که این چیزها نمی چسبد.
متاسفانه بعضی از مسئولین ما این گونه رفتار نکردند، ما مسئول خوب زیاد داریم خیلی خوب زیاد داریم اما یک بزه گر یک گله را آفت می زند و یا حداقل در معرض آفت زدن می گذارد. این خیلی بد است.
سوال: پرونده های بزرگ را، آدم های بزرگ بر میدارند، و در این قضیه که یک نوع جنایت محسوب می شود، دایره جنایی وارد می شود که رئیس دستگاه قضا با اینکه حکم مستقیم از رهبر دارد چطور در این چند سال به این قضایا وارد نشده است؟ شما گفتید احزاب و اطرافیان نمی گذارند اما چرا خود شخص رئیس قضا وارد نشده است؟
پاسخ: دوره اخیر در دستگاه قضایی خیلی بهتر از دوره قبل است. من هم دوره قبل را دیدم و هم این دوره را دیدم، این دوره بی اشکال نیست و اشکال دارد اما واقعا اشکالات دوره قبل بیشتر بود الان در مسیر اصلاح دارد حرکت می کند. اما باز هم باید مطالبه شما در دستگاه قضایی صورت بگیرد.
آن چیزی که من میتوانم اینجا به شما شهادت بدهم این است که رئیس دستگاه قضایی و برخی عناصر انتخاب شده توسط ایشان واقعا اراده حرکت به این سمت را دارند و بنده مشاهده کرده ام اما دستگاه قضایی هم اقتضائات و مشکلات خاص خودش را دارد. علاوه بر اینکه به نظرم شما از آن ها هم باید مطالبه کنید.
سوال: با توجه به شرایط موجود اگر آقای زنگنه استیضاح و عزل شوند و از این سمت شما بیایید و ادعا کنید که ما کسی را که متهم به فساد بوده را عزل کرده ایم ، امکان دارد این پرونده جریانش برگردد؟
پاسخ: یکی از پیشنهاداتی که برخی می دهند همین است، نه اینکه آقای زنگنه عزل شود تا پرونده جریان بگیرد، در جهت مبارزه با فساد اقتصادی به حق و به انصاف به پرونده رسیدگی شده است.
یک بنده خدایی در مجلس هشتم به ما خیر خواهی می کرد، در کمیسیون اصل 90 دو بانک بودند که باهم دعوا داشتند و پرونده داشتند و آن فرد می گفت آن بانک که دیگر راضی است چرا شما رها نمی کنید؟ من به شما می گویم که اگر کمیسیون اصل 90 درست شود کشور نیز درست می شود، مواجه فعال و درست داشته باشد، آن فرد فشار می آورد و آن زمان ما در کمیسیون بودیم و ما تعجب می کردیم و به آن واسطه پرونده را فعال تر می کردیم، آقای فدایی فعال ترش کرد و من بعداً دیدم که آن بانک به آن نماینده گفته است که من حاضرم در خیریه در استان شما 500 میلیارد تومان سرمایه گذاری کنم و بر حسب ظاهر به نماینده ربطی نداشت اما این اشکال بود.
من صبح پرونده آن زمان را می خواندم و به اسمی رسیدم که وی سراغ من نیز آمده بود، عجیب بود و فرزند یک فرد خوبی بود، سراغ ما آمده بودند و چند جلسه صحبت کردیم و می خواستیم از کمالاتش استفاده کنیم و یک روز دیدم فردی از دفترش آمد و گفت می شود برای ما از وزیر اقتصاد وقت بگیری؟ پیگیری کردم و گفتم من همچنین حقی ندارم و امروز دیدم اسم پسر همان آقا به عنوان دلال های کرسنت وجود دارد.
مهم است که ما با فساد برخورد کنیم و هزینه های آن را نیز بدهیم.